Перейти к содержимому


Гидрокомпенсаторы


Сообщений в теме: 109

#1 удаленный пользователь_Hans_*

удаленный пользователь_Hans_*
  • Гости

Отправлено 21 Май 2012 - 14:34

Помогите! На холодную стучат 2 гидрика. Потом стук проподает.Иногда стучат на ходу, но редко. Менял масло, ездил в сервис - один хрен стучат!!! После замены масла стука нет 3-4 месяца. Машина 214 2000г.в.
В сервисе говорят у Нив это норма (Но я им не верю), Что движку ничего не угрожает, Это действительно базобидный стук? Поменять на болты не вариант. Т.к. Цепь однорядная не вывезет такой нагрузки.

#2 удаленный пользователь_ТамерЛан_*

удаленный пользователь_ТамерЛан_*
  • Гости

Отправлено 21 Май 2012 - 20:02

какой нагрузки???я поменял в свое время на болты но цепь осталась двухрядная...

#3 удаленный пользователь_Hans_*

удаленный пользователь_Hans_*
  • Гости

Отправлено 21 Май 2012 - 23:00

Цепь у меня однорядная. Как на велосипеде!

#4 Basist

Basist

    Старожил

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 644 сообщений
  • Телефон:89120811951
  • ГородЧелябинск
  • Авто:
    Musso
  • Имя:
    Александр

Отправлено 22 Май 2012 - 15:42

Я описывал уже здесь где-то данную технологию искать не охота.
Стучали у меня гидрики, но менять на болты не хотел, газ стоит, с ними как-то спокойнее... Пытался я их мыть но хватало не на долго, последний раз где-то в конце прошлого лета при очередной переборке я растянул пружинки, которые под нижним плунжером стоят. Собирал тоже по хитрому, закрутил стаканы с маслом закинул туда пружинки растянутые и нижний плунжер и нажимая зубочисткой на клапан утапливал плунжер и затягивал стакан так чтоб плунжер не закусывало и затяжка была получше, за одно весь воздух выходит. Летом вообще про них не вспоминал, как морозы под 20-25 минуту от силы постучат и все тишина ну и на холостых не колбасит Изображение Видимо пружинка со временем теряет жесткость и не успевает плунжера поднимать. Сейчас бывает при заводке на холодную пару раз стукнет но я на масло грешу, левак какой-то наверно попался.
  • 0

#5 Evgeniss

Evgeniss

    Ветеран

  • Администраторы
  • 3 423 сообщений
  • Телефон:89514680888
  • ГородМиасское
  • Авто:
    21213 небольшой лифт, pccar : 21200 сток
  • Имя:
    Исаев Евгений Николаевич

Отправлено 22 Май 2012 - 21:59

на шниве стояли болты с однорядной цепью, и газ был установлен, регулировал сам рейкой раз в 15000- 20000.
зазор изменялся не очень сильно.
и почемуто мне было спокойнее, цепь не рвалась, ниче не трещало.

а по делу держи масла на сантиметр выше уровня и стучать перестанут, либо будут стучать намного меньше.
  • 0

#6 Basist

Basist

    Старожил

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 644 сообщений
  • Телефон:89120811951
  • ГородЧелябинск
  • Авто:
    Musso
  • Имя:
    Александр

Отправлено 23 Май 2012 - 07:08

Уровень масла не очень то и влияет, ну конечно в допустимых пределах, стук появляется из за того что при стоянке гидрик открытого клапана постепенно проседает под действием пружины клапанной и когда двиг заводится то эта самая маленькая пружинка не успевает поднять плунжер и пропустить под него масло. Этому может быть 5 причин
1 Говнолин в гидрике (без каментов)
2 Проблема масло подведения: сломана рампа, раскрутился гидрик и т.д (тупо нет масла в гидрике)
3 Перетянут гидрик. При перетяжке стакан гидрика деформируется и закусывает плунжер
4 Ослабшая пружинка нижнего плунжера. У меня они даже начинали стучать на оборотах выше 3000 а при с нижении переставало. распред вал забивал с каждым оборотом все ниже и ниже плунжера и они не успевали подняться и пропустить под себя выдавленное масло
5 Мех. повреждение этого я не видел. Лечится заменой
Ну и не забываем, при закручивании гидрика в головку, убрать из колодца масло.
  • 0

#7 Колмыков Иван

Колмыков Иван

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 372 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Авто:
    Митсубиши Паджеро 2 "Феникс"
  • Имя:
    Иван 8-951-111-11-23

Отправлено 30 Январь 2013 - 08:47

http://www.okb-dviga...t/dc21213.phtml
для всех полезно!
  • 0

#8 vitalij

vitalij

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Городмагнитогорск
  • Авто:
    Шнива
  • Имя:
    Виталий

Отправлено 30 Май 2014 - 20:54

опачки..судя по ссылке выше..гидрики старого образца...только под замену на мех регулировку...но вот только что то свербит.....как быть?менять голову на нового образца? наверное маразм... ставить солдатики. не хочеться..менять комплектом тоже.дороговасто..(как на заводе при первой сборке..гидрики пустые и ходят долго и счастливо(примерная цытата из ссылки))..

что посоветуют зубры? наверняка мотористы знают как решить данную проблемку..


  • 0

#9 Влас

Влас

    Старожил

  • Администраторы
  • 4 516 сообщений
  • Телефон:89049757596
  • ГородЧе > Копецк
  • Авто:
    Outlander Behemoth, 2013, 4wd
  • Имя:
    Андрей

Отправлено 30 Май 2014 - 22:41

опачки..судя по ссылке выше..гидрики старого образца...только под замену на мех регулировку...но вот только что то свербит.....как быть?менять голову на нового образца? наверное маразм... ставить солдатики. не хочеться..менять комплектом тоже.дороговасто..(как на заводе при первой сборке..гидрики пустые и ходят долго и счастливо(примерная цытата из ссылки))..

что посоветуют зубры? наверняка мотористы знают как решить данную проблемку..

 

Ставить "солдатики", регулировать клапана и не мучаться больше проблемой гидрокомпенсаторов никогда.


  • 0

#10 max 4x4

max 4x4

    Старожил

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Телефон:89823467697
  • ГородМагнитогорск
  • Авто:
    Драндуль 2123.
  • Имя:
    Макс

Отправлено 30 Май 2014 - 22:45

у меня же валяются подъедать примерь если подойдут - забирай


  • 0

#11 vitalij

vitalij

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Городмагнитогорск
  • Авто:
    Шнива
  • Имя:
    Виталий

Отправлено 30 Май 2014 - 22:58

Влас  неее..не хочу я лазить кажные 8-10 тыр(раз в 2 мес) под крышку клапанов...ленив я..да и в шниве до нижнего шкива добраться..для реги клапанов  геморно..


  • 0

#12 удаленный пользователь_ТамерЛан_*

удаленный пользователь_ТамерЛан_*
  • Гости

Отправлено 30 Май 2014 - 22:59

Когда клапана сгорят захочешь

#13 vitalij

vitalij

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Городмагнитогорск
  • Авто:
    Шнива
  • Имя:
    Виталий

Отправлено 30 Май 2014 - 23:03

Когда клапана сгорят захочешь

тогда придушу зелёное земноводное..и поменяю башку на нового образца... :blush:

а пока не сгорели..попытаюсь поменять..дохлые.. 

а заменить на солдатики..так можно и инжектор на карб поменять ввиду ненадёжности мозгов....и вместо двига педали приделать..или оглобли..и лошадь запрячь..

 


  • 0

#14 Evgeniss

Evgeniss

    Ветеран

  • Администраторы
  • 3 423 сообщений
  • Телефон:89514680888
  • ГородМиасское
  • Авто:
    21213 небольшой лифт, pccar : 21200 сток
  • Имя:
    Исаев Евгений Николаевич

Отправлено 30 Май 2014 - 23:16

у сябя на шниве регулировал раз в 20 тысяч

так после обычной нивы на шниве в сто раз быстрее и удобней их регулировать.

 


  • 0

#15 vitalij

vitalij

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Городмагнитогорск
  • Авто:
    Шнива
  • Имя:
    Виталий

Отправлено 30 Май 2014 - 23:26

кста...по ссылке

http://www.okb-dviga...t/dc21213.phtml

пишут что при смене гидри ков на солдатики..вроде надо и распред менять?

 

Цытата- Поэтому наши рекомендации относительно гидрокомпенсаторов старой конструкции в резьбовом корпусе остаются прежними - их надо менять на обычные механические регулировочные болты и использовать соответствующие распредвалы 21213, т.е. под механическую регулировку зазоров.

 

то биш..нать ещё и распред менять? :sad:  если понял не верно ..поправьте..


  • 0

#16 Shaman74

Shaman74

    Местный

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPip
  • 474 сообщений
  • ГородЧе
  • Авто:
    ШНГ'07 LC*
  • Имя:
    Серый

Отправлено 30 Май 2014 - 23:35

 

http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?p=537230
Принцип действия: ГК должен быть полностью заполнен маслом.
1. Плунжерон при работе двигателя может перемещаться только вверх за счет шарикового клапана.
2. Поршень перемещается свободно и под действием давления масла, которое подается в полость между поршнем и плунжероном, всегда прижимает рокер к клапану и распредвалу, тем самым убирая шумы.

Самые распространенные неисправности ГК всего две:
1. Перепускание шарикового клапана. Из-за этого плунжерон может уходить вниз во время работы двигателя.
2. Перетяжка ГК. Если ГК перетянуть, то плунжерон зажимает в корпусе и синяя пружина не может отжать его вверх. При работе рокер просто забивает плунжерон вниз как молотком. И он там остается на вечно.

Первой неисправности способствует полное отсутствие циркуляции масла ниже плунжерона в зоне шарикового клапана. Поэтому там может образовываться так называемый "говнелин" - сгустки масла.
Также возможно попадание мелких частиц между шариком и седлом.

Лечится достаточно просто. Говнелин отмывается, клапан продувается бензином под давлением (лучше всего "грушей"). Герметичность проверяется ртом. Если клапан перепускает, то его легко разобрать. Шилом выковыривается тарелка (осторожно не потеряйте мелкую пружинку) и через выколотку шариком осаживается седло клапана. Собирается также просто - тарелка просто запрессовывается отверткой или тем же шилом.

Второй неисправности способствует кривая установка. Поэтому лучше делать так:
Сначала разобрать, отмыть ГК, проверить шариковый клапан и устранить перепускание шарикового клапана, если оно будет. Собрать на сухую не завальцовывая крышку ГК. Под действием пальца поршень ГК должен легко утапливаться и возвращаться под действием пружины плунжерона.
Дальше вкручиваем их в ГБЦ с нужным моментом. И проверяем возвращение поршня после утапливания пальцем. Если все легко возвращаются - то вам крупно повезло. У меня некоторые просто не хотели утапливаться, а некоторые после утапливания не хотели вылезать обратно. Причина этого явления мне не ясна, но клинит во всех случаях именно плунжерон, а не поршень. Поэтому нужно ослабить момент затяжки таких ГК. Также помогает рокировка (замена местами) некоторых ГК. Может получиться так – что даже при минимальной затяжке плунжерон начинает клинить. Поэтому желательно иметь резьбовой герметик, чтобы быть уверенным, что ГК потом не открутится сам от вибрации.

После того как ГК подобраны под свое места и корпуса затянуты в ГБЦ, а поршни легко утапливаются и отжимаются. Нужно их всех заполнить маслом. Для этого вынимаются все поршня и плунжероны. Осторожно: не попутать местами, т.к. каждая тройка (корпус ГК, поршень и плунжерон) уже сработались и притерлись! Заливаем чистого масла к корпус ГК. Запихиваем плунжерон. Чтобы он утопился, нужно нажать на шариковый клапан зубочисткой или шилом. Затем еще доливаем чистого масса и вставляем поршня. Завальцовочные крышечки ГК обратно можно не ставить, т.к. в собранном состоянии из ГК выскочить ничего не может. Ставятся рокера и постель с распредвалом. Потом надо подождать полчасика-часик пока ГК не утонут до рабочего состояния под действием клапанных пружин, или осадить их вручную мощной отверткой или монтировкой. Осаживать можно до самого конца, обратно они вылезут моментально под действием пружины плунжерона.
__________________________________________________________________

1 разобрал
2 вкрутил(масло откачал из гнезда)
3 собрал
4 проверил что всё работает и намано пружинит без подклиниваний!
5 разобрал
6 налил масла
7 вставил пружину и плунжерон
8 налил масла!!!
9 вставил поршень!
10 собрал всё остальное!
11 и вот когда всё собрано тогда и осадить!!!

к п.3 - собирать с динамоключом !
к п.4 - проверять с динамоключом !
к п.10 - "всё остальное" значит установить рокера, распредвал и т.д.
к п.11 - осадить нажимая на рокеры большой отверткой зацепившись концом за крышку распредвала, но так, чтоб не отломить кусок этой крышки. Если нажимать секунд 20-30, то можно ощутить заметный ход плунжера – достаточно любого ощутимого хода.
_____________________________
1 выкрутить!
2 откачать масло из гнёзд!
3 разобрать и почистить ГК!
4 вкрутить(основную часть ГК)
5 залить масло!
6 собрать(постоянно заливая маслом после каждой детальки!)
7 проверить
___________________________________
Для работы понадобится

а) динамометрический ключ
б) головка на 24
в) шило
г) пинцет или отвертка-шлиц
д) медицинский шприц 5 мл или более
е) чистое моторное масло

Порядок работы:

1) Проверка гидроопоры. Сдавливаем собранную и сухую гидроопору усилием борльшого пальца, должна сдавливаться и возвращаться без заеданий.
2) устанавливаем рампу подвода масла, вкручиваем от руки сухие гидроопоры
3) затягиваем все гидроопоры (пока они сухие) моментом 22 н на м. Проверяем что при нажатии на гидроопору она прожимается до конца, возвращается в исходное положение и не клинит. Если подклинивает то возможны варианты
а) снизить момент до 18 н на м
б) поменять гидроопору местами с соседней
в) заменить на новую.
Обратите внимание что все гидроопоры должны быть затянуты ОДИНАКОВЫМ моментом.
4) Наполняем маслом каждую гидроопору по порядку
а) вытаскиваем плунжер, ложим его в сторону в чистое место (например пустая небольшая коробочка).
б) пинцетом (или шлицевой отверткой) достаем поршенек с шариковым клапаном, если вместе с поршнем достается и пружина, пружину отцепить и опустить обратно в корпус гидроопоры. Поршень ложим в тоже место что и плунжер
в) Набираем в шприц (я использую на 5 мл) моторное масло, заливаем масло шприцем в корпус гидроопоры до краев.
г) смазываем поршень маслом, наполняем его маслом
д) вставляем поршень в корпус, продавливая шилом шарик клапана. Продавливаем шилом до конца пока поршень не погрузится и вы не почувствуете, что пружина сжалась (можно в этом положении подержать еще 2-3 сек).
е) долить масло в корпусе до уровня (до краев)
ж) наполняем плунжер маслом и вставляем его в корпус
з) проверяем гидроопору, она не должна сжиматься

После того как вы собрали все гидроопоры описаным способом приведите двигатель в рабочее состояние, установив РВ, звезду, цепь, натяжитель и т.д., подсоединив недостающие патрубки и провода. Смело заводите и будете приятно удивлены звуку работы своего мотора

P. S.: Чтобы больше не возникало вопросов. ОСАЖИВАТЬ ГИДРИКИ ПОСЛЕ СБОРКИ НЕ НАДО!

засовываем монтировку или отвертку между крышкой распредвала и головой гидрика,упираем в рокер и аккуратно потихоньку осаживаем его вниз

 


  • 1

#17 удаленный пользователь_ТамерЛан_*

удаленный пользователь_ТамерЛан_*
  • Гости

Отправлено 31 Май 2014 - 08:07

тогда придушу зелёное земноводное..и поменяю башку на нового образца... :blush:

а пока не сгорели..попытаюсь поменять..дохлые.. 

а заменить на солдатики..так можно и инжектор на карб поменять ввиду ненадёжности мозгов....и вместо двига педали приделать..или оглобли..и лошадь запрячь..

 

у богатых свои причуды



#18 Shaman74

Shaman74

    Местный

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPip
  • 474 сообщений
  • ГородЧе
  • Авто:
    ШНГ'07 LC*
  • Имя:
    Серый

Отправлено 31 Май 2014 - 12:15

пол года терпел стук. Зимой только на холодную, но все дольше и дольше стучали, летом стали  вообще наугад, то на холодную, то на горячую. Видимо крутились какие-то и подклинивали. Хотел перебрать, рекомендуют раз в год прочищать их от говнилина, отдал в сервис, за рубль прочистили, говнилина было много, поменяли пару рокеров со смешной выработкой, теперь тихо.


  • 0

#19 АС_Плюшкин

АС_Плюшкин

    Старожил

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 957 сообщений
  • Телефон:89085723244
  • ГородЧелябинск
  • Авто:
    ваз 2131 1.7i 2003г. "Бегемоша"
  • Имя:
    Аркадий

Отправлено 01 Июнь 2014 - 20:11

в общем моя эпопея с гидр компенсаторами..

началось все с того что застучало.... то стучит то не стучит.. машину слегка даже трясет... В гараже сказали что гидрик застучал... ездить можно но лучше поменять.. скатался на встречу, скатался в район Юрюзани то стучит то не стучит.... потом начало стучать постоянно, временами даже ну не знаю наверное подтраивать (разгоняешься на первой до 20, отпускаешь газ, машина как будто ну не знаю задыхается - как будто на тормоз нажал резко...) но вроде и разход не изменился и обороты не плавают - чертовщина.... в общем дятел достал накопил денежек, договорился с Гайсой...  поменял все на механику (до кучи и гидронатяжитель на пилота) у гидриков же оказалось- у маслинной рампы к одному из компенсаторов подвод обломился :sh_ok:

 

по ощущениям, пока притираются- на разогреве немного шумит но машину уже не трясет, едет лучше, с дятлом на гидрикае во дворе на малых оборотах задом наезжая на бортики глох, теперь нет, 10 (первых после ремонта)км полет нормальный :blush: ( :lol2:) мне нравится...


  • 0

#20 vitalij

vitalij

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Городмагнитогорск
  • Авто:
    Шнива
  • Имя:
    Виталий

Отправлено 01 Июнь 2014 - 21:53

а вот коль поменять гидронатяжитель на пилот..просто один на другой заменить и магистраль заглушить или ещё что то нужно заменить?


  • 0

#21 YuRRka

YuRRka

    Старожил

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 546 сообщений
  • ГородЕткуль
  • Авто:
    ВАЗ-2123.
  • Имя:
    Юра

Отправлено 01 Июнь 2014 - 22:28

Что есть "башка нового образца" ???


  • 0

#22 vitalij

vitalij

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Городмагнитогорск
  • Авто:
    Шнива
  • Имя:
    Виталий

Отправлено 01 Июнь 2014 - 22:40

головка с гидриками нового образца..


  • 0

#23 YuRRka

YuRRka

    Старожил

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 546 сообщений
  • ГородЕткуль
  • Авто:
    ВАЗ-2123.
  • Имя:
    Юра

Отправлено 01 Июнь 2014 - 22:43

Очевидное (головка блока цилиндров с установленными гидрокомпенсаторами нового образца) я и так понял))). Что за гидрики нового образца, подробности и все такое? С какого времени устанавливаются, куда?


  • 0

#24 vitalij

vitalij

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Городмагнитогорск
  • Авто:
    Шнива
  • Имя:
    Виталий

Отправлено 01 Июнь 2014 - 22:49

http://www.okb-dvigatel.ru/product/dc21213.phtml

 

ссылка была выше...


  • 0

#25 YuRRka

YuRRka

    Старожил

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 546 сообщений
  • ГородЕткуль
  • Авто:
    ВАЗ-2123.
  • Имя:
    Юра

Отправлено 01 Июнь 2014 - 22:55

пардоньте) не заметил.


  • 0

#26 masquinong

masquinong

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • ГородЧелябинск
  • Авто:
    Ваз 21214
  • Имя:
    Евгений

Отправлено 02 Июнь 2014 - 13:03

У себя поменял гидрики на болты. Маслянная рампа была сломана, все гидрики болтались, откручивались двумя пальцами. гремел движок как ведро с гайками и всегда по разному. Гидронатяжитель удален еще раньше. Еще достали башмаки натяжителя-часто ломаются.


  • 0

#27 vitalij

vitalij

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Городмагнитогорск
  • Авто:
    Шнива
  • Имя:
    Виталий

Отправлено 22 Июнь 2014 - 12:02

как не хотелось сохранить гидрики...но надёжность солдатиков перевесила..подскажите..что нужно кроме солдатиков ещё? (на классике под солдатиками стоят стопорные пластины и пружины на рокерах. они нужны?

ну и за одно поставлю пилот.


  • 0

#28 нивовоТТ

нивовоТТ

    Старожил

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 663 сообщений
  • Город...
  • Авто:
    ...
  • Имя:
    ...

Отправлено 22 Июнь 2014 - 14:43

как не хотелось сохранить гидрики...но надёжность солдатиков перевесила..подскажите..что нужно кроме солдатиков ещё? (на классике под солдатиками стоят стопорные пластины и пружины на рокерах. они нужны?

ну и за одно поставлю пилот.

Распред от 213 нивы, рокера с прижимной загогулиной, солдатики и под них пластины. Всё.

Распред можешь свой 214-й оставить, но тогда у тебя ДД ругаться будет


  • 0

#29 vitalij

vitalij

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Городмагнитогорск
  • Авто:
    Шнива
  • Имя:
    Виталий

Отправлено 22 Июнь 2014 - 16:17

нивовоТТ благодарю..

 

да...печально как то.. распред ..рокера... солдатики... пружины.(сколько примерно по деньгам?). 

а почему на 214 распред будет ДД ругаться?  вроде датчика на распред нету..


  • 0

#30 РедБулл

РедБулл

    Старожил

  • Ниваклуб
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Телефон:89514888478
  • ГородКопейск
  • Авто:
    Патриот 2011 г.в.
  • Имя:
    Неустроев Иван Андреевич

Отправлено 22 Июнь 2014 - 21:54

ДД - датчик детонации. Возможно услышит повышенный шум от грм, примет его за детонацию и может зажечь чек.


  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных