Для тех кто в себе уверен могут пройти тест сразу https://forms.gle/YKyxjiMUewjbHxPC8
Он взят из статьи за рулем, но ответы в нем перемешаны, чтобы можно было пройти тест честно. Тест анонимный.

Основные правила

1. При разблокированном дифференциале крутящий момент передается 50 на 50

2. При 100% блокированном дифференциале крутящий момент передается до 100% на более загруженную часть.

3. Крутящий момент не пропорционален скорости вращения оси

4. Если при разблокированном дифференциале одна из осей спокойно вращается (колесо не на земле), то момента нет ни где.

Главное заблуждение

Чем быстрее вращается колесо, тем больше на нем момент. Это совершено не верно. Момент тем больше, чем больше сопротивление для вращения колеса. Именно в данном случае идет наибольшая нагрузка на элементы трансмиссии.

Пример

Машина стоит, все 3 дифференциала заблокированы, одно колесо зажато. Мы пытаемся поехать и даем полный газ, в этом случае 100% момента уйдет на зажатое колесо и если машина не сдвинется, то сломается самое слабое место от двигателя до колеса, обычно это полуось.

Пример для понимания.

Возьмите карандаш, пусть это будет наш заблокированный дифференциал. Зажмите оба конца карандаша пальцами с разной силой, пусть кто-то второй попробует вращать его за центр. Вот момент вращения будет больше на том конце, где зажато пальцами сильнее. Если отпустить один конец, то 100% момента уйдет на зажатый. Если отпустить оба конца карандаша, то момента не будет ни где.

А как же там производители? Которые твердят нам обратное? Типа блочим и получаем 50 на 50! Маркетинговое вранье все это, чтобы продавать машины народу, реклама и не болле. Большинству народа проще понимать про скорость вращения, а не момент. Хотя физически это не правильно.

Ссылки все еще для не верующих

https://ru.wikipedia...iki/Момент_силы

https://www.zr.ru/co...-moment-istiny/

Видео где все разжовано

https://youtu.be/QidZofluz88

Просьба модераторам закрепить тему и если надо, то перенести в нужный раздел.
Правки приветствуются.

Хорошая тема. Может, после прочтения будет поменьше сломанных полуосей)

Потому что дифференциал не распределяет момент, дифференциал распределяет путь, угловые скорости. Крутящий момент это сила приложенная к рычагу, то есть сила в угловом движении - вращении. И этот самый крутящий момент передаётся от двигателя всем колёсам. Если колесо заблокировано, то оно оказывает противодействие этому моменту, а свободное не оказывает, но крутящий момент будет передан на оба колеса. Просто при свободно-крутящемся колесе, двигатель будет реализовывать мощность в скорости. Но ведь колесо имеет массу, и чем больше масса колеса, тем больше момент инерции. При постоянном ускорении крутящий момент присутствует всегда, т.е. потенциальная энергия приложенная к колесу преобразуется в кинетическую. А если колёса заблокированы и не могут вращаться, потенциальная энергия не преобразуется, а нарастает с увеличением мощности от двигателя, до момента, пока не будет достигнут предел сил трения, предел сил на движение авто, или предел прочности конструкции, и приложенного усилия хватит сто бы что то сломать.

Крутящий момент не передаётся 50/50 или в каких либо других пропорциях. Он един для всех участников трансмиссии(это при условии одинаковых преобразований в передачах, т.е. передаточные числа трансмиссии одинаковы на все колёса и размеры колёс одинаковы), а вот скорость может быть разной. Мощность это прямо пропорциональное отношение скорости к моменту, приложенному усилию, и вот эта мощность двигателя и распределяется в пропорциях. Если момент на колёса един, значит разделяется скорость движения. При заблокированном дифференциале, мощность на колёсах становится одинаковой.

Потому что дифференциал не распределяет момент, дифференциал распределяет путь, угловые скорости. Крутящий момент это сила приложенная к рычагу, то есть сила в угловом движении - вращении. И этот самый крутящий момент передаётся от двигателя всем колёсам. Если колесо заблокировано, то оно оказывает противодействие этому моменту, а свободное не оказывает, но крутящий момент будет передан на оба колеса. Просто при свободно-крутящемся колесе, двигатель будет реализовывать мощность в скорости. Но ведь колесо имеет массу, и чем больше масса колеса, тем больше момент инерции. При постоянном ускорении крутящий момент присутствует всегда, т.е. потенциальная энергия приложенная к колесу преобразуется в кинетическую. А если колёса заблокированы и не могут вращаться, потенциальная энергия не преобразуется, а нарастает с увеличением мощности от двигателя, до момента, пока не будет достигнут предел сил трения, предел сил на движение авто, или предел прочности конструкции, и приложенного усилия хватит сто бы что то сломать.

Крутящий момент не передаётся 50/50 или в каких либо других пропорциях. Он един для всех участников трансмиссии(это при условии одинаковых преобразований в передачах, т.е. передаточные числа трансмиссии одинаковы на все колёса и размеры колёс одинаковы), а вот скорость может быть разной. Мощность это прямо пропорциональное отношение скорости к моменту, приложенному усилию, и вот эта мощность двигателя и распределяется в пропорциях. Если момент на колёса един, значит разделяется скорость движения. При заблокированном дифференциале, мощность на колёсах становится одинаковой.

Я бы пренебрег расчетом крутящего момента и мощности, когда колесо свободно вращается при свободном дифференциале, потому что раскрутка колеса идет при ничтожном моменте сопротивления. Даже если это было бы колесо от белаза, потому что, если колесо белаза коснется земли, то потребуется куда больше силы для его вращения.
Так же свободный дифференциал не меняет крутящий момент, но распределяет между колесами мощность, потому что у каждого колеса будет разная частота и скорость вращения, а также сила приложенная для этого вращения. Конечно исключая идеальный случай, когда машина едет прямо и по идеальной поверхности. Вообще мощность может быть разной, потому что рассчитать можно ее относительно разных величин. Нам нужна мощность относительно пройденного расстояния, потому что если машина не прошла расстояние, то вся мощность потратилась в тепло или на питания каких либо электрических компонентов.

 При заблокированном дифференциале, мощность на колёсах становится одинаковой.

 Опять неправильно. Вернее, правильно лишь отчасти. В данном контексте понятием "мощность" некорректно оперировать.  Правильно говорить "крутящий момент", потому что крутящий момент - это, проще говоря, усилие. А мощность - это РАБОТА, выполненная за единицу времени. Это я всё излагаю своим языком, может, коряво, но я не профессиональный лектор. И какая же мощность на вывешенном колесе, при заблокированных(да хоть и свободных) дифференциалах? Мощность не ломает привода и полуоси, их сворачивает УСИЛИЕ, то есть крутящий момент. А при помощи какой мощности двигателя получено это усилие - дело десятое. Вон оковский мотор при некотором стечении обстоятельств заворачивает уазовские карданы в поросячий ..., и ломает уазовские же полуоси. А мощность у него всего лишь 30 л.с.! Которая, благодаря потерям в трансмиссии, на колесах и того меньше. Понимаете, о чём я? 

 

Потому что дифференциал не распределяет момент, дифференциал распределяет путь, угловые скорости. Крутящий момент это сила приложенная к рычагу, то есть сила в угловом движении - вращении. И этот самый крутящий момент передаётся от двигателя всем колёсам. Если колесо заблокировано, то оно оказывает противодействие этому моменту, а свободное не оказывает, но крутящий момент будет передан на оба колеса. Просто при свободно-крутящемся колесе, двигатель будет реализовывать мощность в скорости. Но ведь колесо имеет массу, и чем больше масса колеса, тем больше момент инерции. При постоянном ускорении крутящий момент присутствует всегда, т.е. потенциальная энергия приложенная к колесу преобразуется в кинетическую. А если колёса заблокированы и не могут вращаться, потенциальная энергия не преобразуется, а нарастает с увеличением мощности от двигателя, до момента, пока не будет достигнут предел сил трения, предел сил на движение авто, или предел прочности конструкции, и приложенного усилия хватит сто бы что то сломать.

Крутящий момент не передаётся 50/50 или в каких либо других пропорциях. Он един для всех участников трансмиссии(это при условии одинаковых преобразований в передачах, т.е. передаточные числа трансмиссии одинаковы на все колёса и размеры колёс одинаковы), а вот скорость может быть разной. Мощность это прямо пропорциональное отношение скорости к моменту, приложенному усилию, и вот эта мощность двигателя и распределяется в пропорциях. Если момент на колёса един, значит разделяется скорость движения. При заблокированном дифференциале, мощность на колёсах становится одинаковой.

Так же свободный дифференциал не меняет крутящий момент, но распределяет между колесами мощность, потому что у каждого колеса будет разная частота и скорость вращения, а также сила приложенная для этого вращения. 

 Сила, приложенная для вращения колёс, при условии симметричного и свободного дифференциала, будет одинакова для обоих колёс(или осей, если это межосевой диф). Даже при разных угловых скоростях вращения полуосей.

 Как вы собрались распределять МОЩНОСТЬ мене не понятно. Мощность - это работа, выполненная в единицу времени. Говоря проще, это - результат приложения усилий. Мощность характеризует способность силовой установки перемещать ТС на определённое расстояние в единицу времени. Дак как вы её будете распределять? Говоря ещё проще, можно же на Ниву поставить мотор от Оки и он её повезёт, никуда не денется, и даже может что-нибудь порвать в трансмиссии. Только повезёт МЕДЛЕННО, потому что для быстрого перемещения у него мало МОЩНОСТИ. 

 Поэтому надо уяснить, что вся трансмиссия, и дифференциалы в том числе, занимаются передачей, распределением, и трансформацией КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА, а не мощности.

Вон даже в Вики это есть: Трансми́ссия (силовая передача) — ( от лат. transmissio - пересылка, передача) в машиностроении совокупность сборочных единиц и механизмов, соединяющих двигатель (мотор) с ведущими колёсами транспортного средства (автомобиля) или рабочим органом станка, а также системы, обеспечивающие работу трансмиссии. В общем случае трансмиссия предназначена для передачи крутящего момента от двигателя к колёсам (рабочему органу), изменения тяговых усилий, скоростей и направления движения. В автомобилях часть трансмиссии (сцепление и коробка передач) входит в состав силового агрегата.

Сила, приложенная для вращения колёс, при условии симметричного и свободного дифференциала, будет одинакова для обоих колёс(или осей, если это межосевой диф). Даже при разных угловых скоростях вращения полуосей.
Как вы собрались распределять МОЩНОСТЬ мене не понятно. Мощность - это работа, выполненная в единицу времени. Говоря проще, это - результат приложения усилий. Мощность характеризует способность силовой установки перемещать ТС на определённое расстояние в единицу времени. Дак как вы её будете распределять? Говоря ещё проще, можно же на Ниву поставить мотор от Оки и он её повезёт, никуда не денется, и даже может что-нибудь порвать в трансмиссии. Только повезёт МЕДЛЕННО, потому что для быстрого перемещения у него мало МОЩНОСТИ.
Поэтому надо уяснить, что вся трансмиссия, и дифференциалы в том числе, занимаются передачей, распределением, и трансформацией КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА, а не мощности.

Сообщение отредактировал Равик: 06 марта 2020 - 01:21

 

 Сила, приложенная для вращения колёс, при условии симметричного и свободного дифференциала, будет одинакова для обоих колёс(или осей, если это межосевой диф). Даже при разных угловых скоростях вращения полуосей.

 Как вы собрались распределять МОЩНОСТЬ мене не понятно. Мощность - это работа, выполненная в единицу времени. Говоря проще, это - результат приложения усилий. Мощность характеризует способность силовой установки перемещать ТС на определённое расстояние в единицу времени. Дак как вы её будете распределять? Говоря ещё проще, можно же на Ниву поставить мотор от Оки и он её повезёт, никуда не денется, и даже может что-нибудь порвать в трансмиссии. Только повезёт МЕДЛЕННО, потому что для быстрого перемещения у него мало МОЩНОСТИ. 

 Поэтому надо уяснить, что вся трансмиссия, и дифференциалы в том числе, занимаются передачей, распределением, и трансформацией КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА, а не мощности.

 

А вот это самое большое заблуждение и не понимание механики процесса. Двигатель реализует мощность на коленчатом валу, именно мощность - совокупность угловой скорости и силы приложенной. Коробка передач с редукторами просто преобразует эту мощность, методом изменения пропорций скорости и крутящего момента. Чем выше скорость на выходе трансмиссии, тем ниже момент. Теперь же посмотрим на дифференциал. Когда машина едет ровно по прямой, скорость колёс одинакова, усилие прикладываемое к колёсам то же одинаковое. Но если вывесить одно колесо, т.е. поднять в воздухе, его угловая скорость удвоится, а скорость колеса что стоит снизится до нуля. Но крутящий момент никуда не денется. Он как был равным на обоих колёсах так и остался. Казалось бы, если усилие одинаковое, почему авто не едет? Да потому что усилие развиваемое двигателем упало, и оно маленькое на обоих колёсах. Ведь если автомобиль едет допустим со скоростью 40, а дроссель открыт на 20%, двигатель не реализует свою полную мощность, а реализует её в меньшем количестве, так регулируется скорость автомобиля вне переключения передач. Но если колесо резко поднять над дорогой, а дроссель оставить на столько же открытым, двигатель начнёт вращаться быстрее т.к. сопротивление упало, но когда двигатель вращается быстрее, при неизменном дросселе, его крутящий момент начинает падать, а обороты расти.

А вот это самое большое заблуждение и не понимание механики процесса. Двигатель реализует мощность на коленчатом валу, именно мощность - совокупность угловой скорости и силы приложенной. Коробка передач с редукторами просто преобразует эту мощность, методом изменения пропорций скорости и крутящего момента. Чем выше скорость на выходе трансмиссии, тем ниже момент. 

 Тааак. Точнее: мощность - это не совокупность, а произведение угловой скорости и крутящего момента. Ну мощность значит мощность:

 1. Трансмиссия мощность преобразует - в какую сторону? Уменьшения или увеличения её(мощности)?

 2. Чем выше угловая скорость на выходе трансмиссии, тем ниже момент. Это верно. А мощность при этом как изменилась?

 3. А в противоположной ситуации, когда угловая скорость на выходе трансмиссии меньше, соответственно момент больше - в какую сторону, по твоему мнению, изменилась мощность?

 4. Чем(каким способом или инструментом, или приборами) можно измерить мощность? А чем крутящий момент? 

 5. Мощность на коленвалу и мощность на колесе - в какую сторону отличаются и могут ли отличаться вообще?

 6. Авто стоит на нейтральной передаче, обороты, скажем, 5000 в минуту. Какую мощность на коленвалу развивает двигатель в этих условиях? Паспортная мощность двигателя 80 л.с. при 5000 об/мин. 

Извини, что задаю столько вопросов, мне просто охота понять, насколько сильно ты( да и не только ты) запутался в этом вопросе.

Сообщение отредактировал РедБулл: 06 марта 2020 - 09:58

насколько сильно ты( да и не только ты) запутался в этом вопросе.

Я не считаю себя запутанным в этом вопросе ) Чета помню еще со времен школы, на олимпиадах часто были подобные задачи.

Сообщение отредактировал Равик: 06 марта 2020 - 14:17

насколько сильно ты( да и не только ты) запутался в этом вопросе.

Я не считаю себя запутанным в этом вопросе ) Чета помню еще со времен школы, на олимпиадах часто были подобные задачи.

Сообщение отредактировал РедБулл: 06 марта 2020 - 17:03

 

А вот это самое большое заблуждение и не понимание механики процесса. Двигатель реализует мощность на коленчатом валу, именно мощность - совокупность угловой скорости и силы приложенной. Коробка передач с редукторами просто преобразует эту мощность, методом изменения пропорций скорости и крутящего момента. Чем выше скорость на выходе трансмиссии, тем ниже момент. 

 Тааак. Точнее: мощность - это не совокупность, а произведение угловой скорости и крутящего момента. Ну мощность значит мощность:

 1. Трансмиссия мощность преобразует - в какую сторону? Уменьшения или увеличения её(мощности)?

 2. Чем выше угловая скорость на выходе трансмиссии, тем ниже момент. Это верно. А мощность при этом как изменилась?

 3. А в противоположной ситуации, когда угловая скорость на выходе трансмиссии меньше, соответственно момент больше - в какую сторону, по твоему мнению, изменилась мощность?

 4. Чем(каким способом или инструментом, или приборами) можно измерить мощность? А чем крутящий момент? 

 5. Мощность на коленвалу и мощность на колесе - в какую сторону отличаются и могут ли отличаться вообще?

 6. Авто стоит на нейтральной передаче, обороты, скажем, 5000 в минуту. Какую мощность на коленвалу развивает двигатель в этих условиях? Паспортная мощность двигателя 80 л.с. при 5000 об/мин. 

Извини, что задаю столько вопросов, мне просто охота понять, насколько сильно ты( да и не только ты) запутался в этом вопросе.

 

Вот чего ты докапался, ты же понял что я имею в виду в преобразованиях составляющих мощности. То есть преобразует отношение скорости к усилию. А то что дифф не распределяет момент, ты и сам можешь понять исходя из того, что момент на диффе тот что пришёл, тот же и ушёл. Передаточное число самого дифференциала не меняется в зависимости от проходимого пути колёсами. На колёса прикладывается одинаковый момент, но скорость колёс может быть разная.

А уж какую мощность развивает двигатель в момент времени, это вообще никто не ответит чисто теоретически, без измерений.

Так что же распределяет дифференциал? Крутящий момент, угловые скорости, или мощность?))

Мы же говорим про свободный? Дифф распределяет мощность, а крутящий момент он делит поровну

Сообщение отредактировал Равик: 07 марта 2020 - 00:42

Вот чего ты докапался, ты же понял что я имею в виду в преобразованиях составляющих мощности. То есть преобразует отношение скорости к усилию. А то что дифф не распределяет момент, ты и сам можешь понять исходя из того, что момент на диффе тот что пришёл, тот же и ушёл. Передаточное число самого дифференциала не меняется в зависимости от проходимого пути колёсами. На колёса прикладывается одинаковый момент, но скорость колёс может быть разная.

А уж какую мощность развивает двигатель в момент времени, это вообще никто не ответит чисто теоретически, без измерений.

 

 Да не докопался я, раз уж сказал А говори и Б. На вопросы отвечать, так понимаю, слифф?  

Если вы(Равик ещё) пытаетесь распределять и преобразовывать мощность, это может значить только одно: вы не понимаете, что такое мощность, и чем она отличается от крутящего момента.

 

Так что же распределяет дифференциал? Крутящий момент, угловые скорости, или мощность?))

Мы же говорим про свободный? Дифф распределяет мощность, а крутящий момент он делит поровну

 

Сам же писал выше, что мощность - это произведение угловой скорости и крутящего момента. Этот факт говорит о чём? О том, что мощность - это величина, вычисляемая математически, её невозможно измерить напрямую, можно только ВЫЧИСЛИТЬ, зная угловую скорость вращения вала и крутящий момент. Дак как вы собрались распределять то, чего, по факту, нет? Мощность - это РЕЗУЛЬТАТ приложения усилия, а усилие применительно к трансмиссии - это КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ. Вот его, крутящий момент, трансмиссия передаёт, преобразует, и распределяет.

А вот это самое большое заблуждение и не понимание механики процесса. Двигатель реализует мощность на коленчатом валу, именно мощность - совокупность угловой скорости и силы приложенной. Коробка передач с редукторами просто преобразует эту мощность, методом изменения пропорций скорости и крутящего момента. Чем выше скорость на выходе трансмиссии, тем ниже момент. 

 Вот раз на вопросы не хочешь отвечать(или не можешь), давай с этим разберёмся. Что ты имел ввиду под этой фразой: "кпп с редукторами преобразует мощность".  В какую сторону преобразует - увеличения или уменьшения? Кстати, кпп - это тоже редуктор.

Так что же распределяет дифференциал? Крутящий момент, угловые скорости, или мощность?))

Мы же говорим про свободный? Дифф распределяет мощность, а крутящий момент он делит поровну

 

 

Так что же распределяет дифференциал? Крутящий момент, угловые скорости, или мощность?))

Мы же говорим про свободный? Дифф распределяет мощность, а крутящий момент он делит поровну

 

Сам же писал выше, что мощность - это произведение угловой скорости и крутящего момента. Этот факт говорит о чём? О том, что мощность - это величина, вычисляемая математически, её невозможно измерить напрямую, можно только ВЫЧИСЛИТЬ, зная угловую скорость вращения вала и крутящий момент. Дак как вы собрались распределять то, чего, по факту, нет? Мощность - это РЕЗУЛЬТАТ приложения усилия, а усилие применительно к трансмиссии - это КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ. Вот его, крутящий момент, трансмиссия передаёт, преобразует, и распределяет.

 

Ну я же не сказал, что он одно распределяет, а другое нет. Мое мнение, что за счет диффа, можно сказать, что распределяется и то и другое, тем более одно является следствием другого.
 

 

 

Так что же распределяет дифференциал? Крутящий момент, угловые скорости, или мощность?))

Мы же говорим про свободный? Дифф распределяет мощность, а крутящий момент он делит поровну

От ваших ответов возникает ещё больше вопросов: каким образом дифференциал отличает мощность от крутящего момента? Вот прям так и делает: это мощность, её я буду распределять, а вот это крутящий момент, его нафик не буду распределять, а буду делить его поровну. Так что-ли?)))

 

Допустим пекарь делит тесто на 2 части, потом при одинаковых условиях получается из этого теста 2 одинаковых булки. ИМХО если из одно можно посчитать другое, то можно сказать что это тоже распределяется.
 

А через мощность, в свою очередь, мы можем вычислить ещё КПД как двигателя, так и силовой установки в целом. Даёт ли это нам право утверждать, что трансмиссия, кроме мощности и крутящего момента, передает, трансформирует, и распределяет КПД? Согласись-ка, КПД - это тоже немаловажная физическая величина. И она тоже вычисляется математически. И она тоже разная у разных двигателей. Так может, её тоже пустим через дифференциалы, пораспределяем, потрансформируем, поделим пополам?)))

Сообщение отредактировал РедБулл: 07 марта 2020 - 20:12

А через мощность, в свою очередь, мы можем вычислить ещё КПД как двигателя, так и силовой установки в целом. Даёт ли это нам право утверждать, что трансмиссия, кроме мощности и крутящего момента, передает, трансформирует, и распределяет КПД? Согласись-ка, КПД - это тоже немаловажная физическая величина. И она тоже вычисляется математически. И она тоже разная у разных двигателей. Так может, её тоже пустим через дифференциалы, пораспределяем, потрансформируем, поделим пополам?)))

Сообщение отредактировал Равик: 08 марта 2020 - 00:12

 Дифф распределяет силу? 

 Троекратное, громогласное УРА!!! 

Кружок любителей математики объявляет набор юных и не очень дарований